Топливно-энергетическая промышленность

Юлкин: надеюсь, что зелёное строительство войдёт в стандарт

Михаил Юлкин: надеюсь, что зелёное строительство войдёт в стандарт

В последнее время многое говорится о климате и возможностях противостоять его изменениям. Большинство экспертов самого высокого уровня говорит о том, что важно применять новые технологии, способные сберечь окружающую среду. И сходятся по мнении, что такие технологии, как энергоэффективность, применяются недостаточно.

Генеральный директор Центра экологических инвестиций Михаил Анисимович Юлкин из их числа. Для того чтобы узнать позицию эксперта и его взгляд на то, что можно сделать для решения этой проблемы, читайте в интервью М.А. Юлкина для культурно-политического журнала “Э-Вести”.

ЭВ: Михаил Анисимович, скажите, пожалуйста, что сегодня мешает инвестированию в энергосбережение? Вы недавно говорили о том, что в России идёт переход на новейшие технологии в этой области, но Вы предпочли бы видеть большую активность?

Юлкин М.А.: Многие компании – те, для которых энергетика и топливо представляют собой затраты, они более интенсивно инвестируют в энергосбережение. Это металлургические, целлюлозно-бумажные компании, с которыми я имел счастье работать. Все они пытаются как-то решить эту проблему за счёт внедрения энергосберегающих технологий и перехода на альтернативные виды топлива и энергии, это может быть и биотопливо. Особенно в целлюлозно-бумажной промышленности, где биотопливо ежедневно образуется на промплощадке, производители более или менее учатся это использовать, замещая ископаемое топливо. Поэтому я не могу сказать, что это не идёт. Это идёт, но в реальных предприятиях частного сектора, которые понимают, что сэкономленная копейка остаётся им.

На мой взгляд, здесь три четверти проблемы – это проблема нерационального бюджетирования и странных ментальных ловушек.

Что касается бюджетирования. Плохо идёт энергосбережение, скажем, в школах, больницах. Это огромное количество предприятий, которые сидят на бюджете, и в этом бюджете есть строчка по поводу энергии. Когда они начинают делать энергосберегающий проект, то у них бюджет неожиданно исчезает. Не всем это нравится. Когда люди зарабатывают деньги и осознанно экономят, оставляя экономию себе, у них появляется стимул. Когда у вас отнимают бюджет – у вас заниматься энергосбережением никакого стимула нет, наоборот, вы теряете потенциальные доходы.

Что касается ментальной ловушки, у нас есть такое странное понимание, что энергетика для нас – всё. Что мы страна, производящая и экспортирующая углеводороды, ископаемое топливо. Но традиционно почему-то считается, что энергетика у нас производит большую часть ВВП. На самом деле, это большая часть затрат, поскольку энергетика производит затраты. То, что нам нужно – это не энергия, а кофточки, юбочки, – то, на что эта энергия тратится. И чем меньше, тем лучше. В конце концов, нам нужно не тепло в доме, а тёплый дом. А нам навязывают потребление энергии, якобы, чем его больше, тем лучше растёт ВВП. От этой парадигмы надо бы отказаться.

ЭВ: Скажите, пожалуйста, нужны ли нам энергосберегающие технологии и что можно сделать для их продвижения?

Юлкин М.А.: Нужны или не нужны экологические продукты? В идеале нужны. Кто их будет брать и как их оформлять? На мой взгляд, это не технологии энергоэффективности и энергосбережения, а продукты альтернативной энергетики. Там, мне кажется, это нужно. А если Вы экономите на топливе и на энергии, то, по большому счёту, зачем такой проект оформлять? Вы же всё равно имеете окупаемость.

ЭВ: Вам известно применение энергоэффективных технологий в строительстве?

Юлкин М.А.: Вы знаете, есть. Неслучайно у нас с Вами сегодня на Круглом столе было 2 представителя «зелёной» архитектуры и «зелёного» строительства. Я их специально пригласил, чтобы они об этом рассказали. В принципе, идея строительства «зелёных» зданий – это очень правильная идея. И она вступает в противоречие с глупой идеей, что энергетика производит ВВП.

Сегодня в Москве строятся новые дома без увеличения энергопотребления, – это красивая идея, с пониманием того, что нужно бы строить что-то хорошее без увеличения энергии.

Я очень надеюсь на то, что сертификация по стандарту «зелёного» строительства войдёт в стандарт. Это должно стать требованием к каждому застройщику.

Когда Вы объявляете тендер, надо, чтобы приходили люди, у которых есть понимание и умение строить «зелёные» здания, возводить «зелёную» архитектуру.

ЭВ: Вы не знаете, есть ли прибыльность в «зелёных» проектах?

Юлкин М.А.: В случаях с энергоэффективными проектами есть проблема в том, что строит один, а инвестирует другой. Предположим, я построил дом, который обошелся мне дороже. Но он будет для меня дешевле в эксплуатации. Как мне заставить вас купить этот дорогой дом, объясняя, что вы потом сэкономите?

По-хорошему, застройщик должен потом забрать эти деньги, а я должен их «отбить» на протяжении жизненного цикла, пока я в этой квартире живу и эксплуатирую её. Это не всегда удобно, особенно у нас, где очень короткий период планирования. У нас люди не привыкли смотреть дальше 2-3 лет, слишком много неопределённости. Если вы живете там, где этот период 15-20 лет, то вы можете представить себе, где вы начнёте экономить.

ЭВ: Вроде бы у нас теперь пытаются ввести механизмы длинного планирования, вот, например, для специнвестконтрактов…

Юлкин М.А.: Нет, тут дело не в том, что кто-то что-то куда-то вводит. Это проблема вашего мироощущения. Либо вы живете здесь и сейчас, либо вы живете где-то в продолженном времени.

По-хорошему, эту проблему надо рассматривать в комплексе. Непонятно, почему нефть падает, а тарифы всё время растут. Сэкономите, если будет уверенность в завтрашнем дне… Когда у вас тариф на 20-30%, вы ощутите, как вы сэкономили.

ЭВ: Субсидирование, как на Западе, помогло бы развитию энергоэффективности?

Юлкин М.А.: Кому субсидировать такие затраты? Газпрому ничего не надо субсидировать. Частному сектору можно субсидировать, жилому сектору, но очень осторожно. Хотя мне эта идея не нравится, надо искать другие формы поддержки.

 

Добавьте «Э Вести» в свои избранные источники
Yandex-News